Ganz ehrlich, lieber keine Digitalisierung der Verwaltung als ein Überwachungsstaat.
Ok, aber hat nichts mit dem Thema zu tun.
Digitalisierung ist genau das Thema des Artikels, und der Überwachungsstaat ist aktuell die eindeutige Konsequenz der Digitalisierung.
Wenn die Senioren-Union für ein Recht auf analoges Leben eintritt, dann bedeutet das erst mal nur, dass sie auch weiterhin mit Überweisungsträger zur Bank laufen und danach mit Passphoto in der Tasche beim Rathaus den neuen Ausweis beantragen wollen.
Das würde aber wenig daran ändern, dass sie dabei im öffentlichen Straßenland auf Schritt und Tritt per Kamera erfasst und biometrisch identifiziert und im Rathaus Fingerabdrücke und Gesichtsscan abgeben müssten.
Man kann komplett analog leben und trotzdem massiver Überwachung unterworfen sein.
Unabhängig vom Thema des Artikels… Digitalisierung ist, genauso wie analoge Dokumentaion auf Papier, nicht zwingend mit Überwachung verbunden.
Ja, Digitalisierung geht prinzipiell ohne allumfassende Überwachung, aber im aktuellen politischen Klima ist sie garantiert. Und digitale Überwachung ist halt sehr viel einfacher (und damit billiger) als analoge Überwachung.
Vielleicht solltest du mal erklären, was du dir unter einem Recht auf analoges Leben vorstellst.
Ich habe so langsam den Eindruck, dass du dir darunter ein Digitalisierungsverbot für staatliche Stellen (inkl. Polizei) vorstellst.
Jeder zusätzliche Schritt der Digitalisierung führt dazu, dass die Überwachung ausgeweitet wird und auch mehr Daten für Hacker zur Verfügung stehen. Ein Beispiel ist die elektronische Patientenakte (technisch gesehen nicht staatlich, praktisch war die Einführung gesetzlich vorgeschrieben und die Innenminister haben schon angemeldet, dass sie auf die Daten zugreifen wollen) - viele Arztpraxen hatten die Patientenakten vorher nur in Papier vorliegen (d.h. als Datenquelle für anlasslose Massenüberwachung praktisch wertlos), und als Patient kann man nur direkt auf die Daten zugreifen und Berechtigungen editieren, wenn man sich eine Mobile App installiert - das setzt erstmal vorraus, dass kommerzielle Betriebssysteme verwendet werden (im Gegensatz zu Webseiten), die an sich schon Einfallstore für staatliche und private Überwachung sind, und dann lassen sich über solche Apps auch enorm viele Daten abgreifen. Und die ePA ist nicht einmal besonders gut gegen Hacker geschützt! Noch kann man der Nutzung komplett widersprechen, aber wie sieht das in 5 Jahren aus? Ähnliches erwarte ich in Zukunft von Banken, Postdienstleistern und staatlichen Behörden.
Hmm. Nicht wirklich klar, wie ein Recht auf analoges Leben da rein spielt.
Also, normalerweise wird es so verstanden, dass man zB einen Arzttermin ohne Handy/Computer machen kann und dort ohne App bedient wird. Vielleicht würde noch gefordert, dass man dort nur Papierformulare ausfüllen muss oder von einem Menschen bedient wird, aber nicht mit einem elektronischen Terminal arbeiten muss.
Anscheinend, heißt es für dich, dass auch das Backend analog sein muss. Also, dass auf deine Person bezogene Daten nur auf Papier gespeichert und bearbeitet werden dürfen? Das ist ungewöhnlich. Das solltest du deutlicher erklären. Ich kann mir nicht so recht vorstellen, wie das aussehen soll.
Ich wäre überrascht, wenn es noch Arztpraxen gibt, die keine EDV benutzen. Bei Banken ist das in jedem Fall seit Jahrzehnten alles digital.
Das Thema des Artikels ist eine Forderung der Senioren-Union. Unter einem Artikel zum Überwachungsstaat wäre eine Erwähnung dieser Forderung auch nicht konstruktiv.
Ja tut mir Leid, digitaler Überwachungsstaat und digitale Verwaltung hängen nun einmal zusammen.
Eine digitale Verwaltung ist nicht das Thema hier.
Und ich fordere ein Recht auf ein Leben ohne Union.
In diesem Fall ist die Forderung allerdings sinnvoll und die Senioren-Union steht damit auch nicht alleine da.
Ich hatte neulich z.B. selber den Fall, dass ich Glück hatte, einen Paketboten gerade noch zu erwischen, der eigentlich schon eine Karte in meinen Briefkasten geworfen hatte. Hätte ich ihn nicht erwischt, hätte ich (ohne meine Einwilligung dafür gegeben zu haben) zu einer ausschließlich appgesteuerten Packstation gemusst. Und ich sehe nicht ein, mir eine App runterzuladen, die meine Daten absolut nicht für sich behält, weil DHL seine Paketboten so unter Zeitdeuck setzt, dass er keine zehn Sekunden warren kann bis ich zur Tür komme, stattdessen alle Klingeln an meiner Mietskaserne drückt (was dazu führt, dass ich den Summer nivht mehr bedienen kann) und dann über meinen Kopf hinweg entschieden wird, mich das Paket nicht wie üblich in einem Paketshop abholen zu lassen. Von Bankkonten mit Appzwang, dem (versuchten) Appzwang zur Kontaktverfolgung während Corona, den Schließen von Bankfilialen (was machen Menschen, die keinen Computer/Handy bedienen können oder sich keins leisten können?) und so weiter ganz zu schweigen.
Auch wenn ich selber ein Befürworter einer (vernünftigen und den Datenschutz achtenden) Digitalisierung bin, finde ich dass gerade weil die Entwicklung der digitalen Räume und Funktionen so schlecht umgesetzt wirs, muss man auch sich gegen ein digitales Leben entscheiden dürfen, ohne dafür aus der Gesellschaft ausgeschlossen zu werden und wichtige Erledigungen nicht mehr machen zu können.
Ich dachte, die leiten nur an Packstation weiter, wenn man das in der App freischaltet. Gibt auch anders nicht so viel Sinn.
Offenbar nicht. Wie gesagt, ich hab das nie freigeschaltet.
Aha.
Was tue ich, wenn ich die Post & DHL App nicht nutzen kann?
Sollten Sie die Post & DHL App nicht nutzen können, ist es trotzdem möglich die Services der Packstation eingeschränkt zu nutzen:
Zum einen können Sie auch ohne die App ganz bequem Pakete mit der Packstation versenden. Eine Anleitung finden Sie hier.
Zum anderen ist die App nicht erforderlich, um sog. benachrichtigte Sendungen an einer Packstation mit Display abzuholen. Benachrichtigte Sendungen sind Pakete, die nicht bei Ihnen Zuhause zugestellt werden konnten und dann in eine Packstation umgeleitet wurden. Zur Abholung benötigen Sie lediglich Ihre Benachrichtigungskarte. Lagert Ihre Sendung in einer Packstation ohne Display und Sie können die Post & DHL App nicht nutzen, haben Sie die Möglichkeit eine Zweitzustellung zu beauftragen.
Wichtig: Der Empfang von Sendungen mit direkter Adressierung an eine Packstation ist ohne die Post & DHL App leider nicht möglich. Über die App übermitteln wir Ihnen sicher Ihren Abholcode, den Sie benötigen, um das entsprechende Fach der Packstation zu öffnen.
https://www.dhl.de/de/privatkunden/hilfe-kundenservice/packstation/probleme-loesungen.html
Steht halt alles nicht auf der Benachrichtigungskarte. Wie soll das jemamd ohne Internetzugang herausfinden? Am Schalter. Dann kann man es auch direkt in einen Paketshop umleiten. Pakete ohne Einverständnis an eine App-Only-Packstation zu liefern ist einfach Arsch und führt nur zu unnötigem Aufwand auf Empfängerseite. Und das nur, weil DHL (und andere Lieferdienste) ihre Fahrer überlasten.
Stand auf der Karte denn irgendwas von App?
Ein Analogleber würde die Hotline anrufen oder auf blöd hingehen.
Da stand drauf “Wurde an appgesteuerte Packstation XYZ geliefert”. Und ich kenn die, die liegt manchmal auf meinem Einkaufsweg. Die hat kein Display.
Aber eigentlich gehts darum auch nicht. Es geht darum, dass Menschen auch auf digitale Dienste verzichten können müssen, ohne dass ihnen das Leben dadurch deutlich und unnötig schwerer gemacht wird.
Ich wurde an einer normalen Packstation schon mehrmals von ausländischen Personen auf Englisch angesprochen wie sie denn an ihr Paket kämen, nachdem es bei mir, für sie überraschend, reibungslos funktioniert hat. Sie haben per Email/Tracking die Benachrichtigung bekommen, dass das Paket in die Packstation umgeleitet wurde, haben aber den Zugang nicht freigeschaltet und Kärtchen auch nicht bekommen (gibt es in meiner Stadt schon seit Jahren nicht mehr verlässlich). Ich muss ihnen dann leider erklären, dass sie vermutlich an ihr Paket nicht mehr rechtzeitig ran kommen. Selbst wenn man schon einen verifizierten DHL Login hat dauert das Freischalten der Packstation über den Postweg auch nochmal ca. eine Woche. Das ist glaube ich sehr vielen nicht klar, die die Bürokratie hier nicht gewohnt sind. Hab das dann auch mal am Schalter angesprochen und nein, es gibt keine Fallback-Möglichkeit in dem Fall doch noch an das Paket zu kommen, nur App oder Kärtchen und Kärtchen sind ein Glücksspiel. 🤷
App-Packstationen werden meines Wissens nach aber nicht mit umgeleiteten Paketen beliefert wenn nicht die Packstation in der App freigeschaltet hat. Aber ich traue der DHL mittlerweile echt alles zu…
Ach ja, der Freischaltcode per Post. Früher hat man da auf die schleppende Digitalisierung geschimpft. Jetzt kommen Leute und sagen: Bitte mehr davon.
Das ist an sich wirklich ein Aspekt der bei der Digitalisierung ebenfalls berunterfällt. Nicht jeder will oder kann an der Digitalisierung teilnehmen, und auch das muss dann möglich sein.
Ich finde es schwierig die Grenze zwischen analog Leben und sich jedwedem Fortschritt bockig in den Weg stellen.
Ich sehe ein, dass sehe viele Apps unsere Daten nicht gerade pfleglich behandeln und es definitiv ein anderes Geschäftsmodell als Datenhandel braucht. Andererseits sehe ich auch was für einen riesigen Mehraufwand das für Gewerbetreibende bedeutet. Rentner in anderen Ländern kriegen es doch auch hin, hier wird den Rentnern ihr Sturkopf belohnt.
Ich finde es schwierig die Grenze zwischen analog Leben und sich jedwedem Fortschritt bockig in den Weg stellen.
Ich sehe hier keine zu ziehenden Grenze zwischen Digitalisierung un analogem Leben. Wir sprechen von der Zumutbarkeit Dinge des Alltags zu erledigen zu können
Im Artikel bzw. der Forderung wird keine Altersgruppe erwähnt. Über 75jährigen, sollte es jedoch noch erlebt haben, dass in jedem Dorf eine Bankfiliale verfügbar ist. 7km einfacher Weg für Besorgungen im Wochenrythmus oder sogar 60km im viertel- halbjährlichen Rythmus waren normal. Die Geschäftsidenn und Lösungen von Gewerbetreibenden nannte man damals Service. Eine Bankfiliale, Bäcker, Metzger, etc die mit einem passendem Fahrzeug, zu festgelegten Tagen am Marktplatz oder Strasse stehen, gibt es immer noch.
Ich halte es für zumutbar ein Paket oder Bargeld beim örtlichen Lebensmittel-Discounter abzuholen. Dort ein analoges ÖPVN-Ticket vorab zu kaufen oder nachträglich (innerhqlb von 2 Wochen) dort seine Parktickets zu zahlen. Teure Fahrscheinautomaten, Bankfilialen bzw. Automaten sind nicht mehr notwendig. Kreditkarten gab es auch bereits in der Offline-Welt. Manche besitzen sogar immer noch die Nummer als geprägte Ausführung.
Die Aussage, dass Senioren analog aufgewachsen sind stimmt. Allerdings sind private Computer im haushalt seit 40jahren üblich. Vernetzte Computer (Internet) und Mobiltelefone (Telefonie/SMS) sind seit 20 Jahren üblich. Jeder 60-Jährige kennt Smartphones.
Mehr als 54% der übet 65-Jährige jährigen nutzt bereits Onlinebanking. (Quelle)
In meinem pers. Umfeld nutzen alle Senioren bis 81Jahren einen teilweise zwei Messenger um mit ihren Enkeln zu kommunizieren.
Mein Fazit: Im Jahr 2025 ist von allen bis ca. 70 Jahre erwartbar Apps am Smartphone zu bedienen. Smartphones,waren schon vor ihrem Rentenalter üblich. Eigenes mobiles Internet ist inner noch nicht voraussetzbar. Ältere (ab ca.71Jahre) sind in der Lage sich an die Veränderung anzupassen oder venotigen bei anderen Tätigkeiten Hilfe. Wenn man eine schrittweise Einführing über ein paar Jahre voraussetzt, ist eine Verwendung einfacher digitaler Dienste auch von 70plus bereits erwartbar.
Ich sehe ein, dass sehe viele Apps unsere Daten nicht gerade pfleglich behandeln und es definitiv ein anderes Geschäftsmodell als Datenhandel braucht.
Datenschutz ist wichtig, leider wird dieser von Kunden zunehmend als unwichtig betrachtet. Datenschutz ist jedoch ein komplett anderes Thema zudem hat mit einem Recht auf analogem Leben nur wenig zu tun. Es ist Produktqualität bzw. Qualität eines Dienstes.
Datenschutz ist jedoch ein komplett anderes Thema zudem hat mit einem Recht auf analogem Leben nur wenig zu tun.
Finde ich eigentlich nicht. Bei mir spielt Datemschutz eine mindestens genauso große Rolle, dass ich viele Dienste lieber offline oder zumindest ohne App in Anspruch nehmen möchte, wie dass ich einfach nicht für jeden Kleinscheiß eine eigene App benutzen müssen will.
Ich trenne zwischen digitalen Prozessen, den genutzten Übertragungstechnologien Speicherung von Informationen und Verwendung der Informationen. Z.B. ist für eine Altersverifikarion ist eine Onlineverbindung oder auch die Weitergabe des Namens nicht zwingend notwendig (siehe EPerso). Ich möchte ebenfalls nicht für jede Kleinigkeit eine eigene App. Technisch ist das auch nicht notwendig. IMO unterschätzen wir die Macht, die wir als Kunden ausüben könn(t)en oder sind zu bequem das zu tun. Meiner Ansicht nach überschätzen, wir das “Analoge Leben” in Sachen Datenschutz.
Mal davon abgesehen dass Digitalisierung bei uns 100% Abhängigkeit von US und China-Technologie bedeutet
